העלאת הארון לעיר דוד - שמואל ב לעומת דברי הימים

קוד: העלאת הארון לעיר דוד - שמואל ב לעומת דברי הימים בתנ"ך

סוג: התאמה2

מאת: אביעד סלוטקי

אל: שיעורשת אלול ה'תשס"ו

[21:21:11] <אביעד> טוב,כהקדמה לדיון, הדיון הוא בהשראה מהשבת האחרונה על "דברי הימים"
[21:21:31] <נעמה> מי שלא היה בשבת יבין?
[21:21:37] <אביעד> כן
[21:22:27] <אביעד> לקרוא פרק שמ"ב פרק ו'
[21:23:29] <אביעד> (מי שסי'ים,שיגיד)
[21:23:40] <נילי וצביקה אוסטרבך> שבוע טוב
[21:23:44] <נילי וצביקה אוסטרבך> אני
[21:23:55] <נעמה> סיימתי
[21:25:06] <אביעד> טוב, הפרק עוסק העלאת הארון ע"י דוד ואנשיו
[21:26:20] <אביעד> נא לפתוח בדה"א פרק י"ג
[21:26:30] סקאד (תרצה) joins conversation
[21:26:56] <אביעד> (דה"א פרק י"ג-למי שלא היה)
[21:28:13] <נילי וצביקה אוסטרבך> מצטערת סקאד. אני לא יודעת מי את
[21:28:26] <סקאד (תרצה)> אח"כ
[21:29:11] <אביעד> טוב,למי שהבין אני רוצה לדון בהקבלה,ובניסוח/ החסרת המציאות בין שני הספרים(כולל הפרקים שאני עוד אגיד)
[21:30:00] נילי וצביקה אוסטרבך leaves conversation
[21:30:26] <אביעד> למה בכלל דוד צריך להתי'יעץ על העלאת ארון ה'??
[21:30:50] <אביעד> (למישהו בכלל יש שאלות על שני הפרקים?)
[21:31:05] <לא נשכח לא נסלח> מה שאלת? לא הבנתי...
[21:31:18] <נעמה> לי יש שאלה
[21:31:34] <נעמה> בדברי הימים מופיע חצי פרק ממה שיש במלכים א'
[21:32:01] <לא נשכח לא נסלח> מי דיבר על מלכים?
[21:32:10] <נעמה> סליחה
[21:32:12] <נעמה> שמואל ב'
[21:32:35] <אביעד> (לאריאל-"ויועץ דוד עם שרי האלפים.... ויאמרו כל הקהל לעשות כן כי-ישר הדבר בעיני העם")
[21:32:55] <לא נשכח לא נסלח> למה אתה צוחק???
[21:33:00] <אביעד> לא צוחק..
[21:33:00] <לא נשכח לא נסלח>;)
[21:33:16] <לא נשכח לא נסלח> מה רע בזה?
[21:33:29] <אביעד> בזה שהוא מתי'יעץ?
[21:33:34] <לא נשכח לא נסלח>...
[21:33:51] <אביעד> זאת בכלל שאלה אם להעלות את ארון ה' לירושלים?
[21:34:04] <אביעד> *האם
[21:34:30] <אביעד> (ד"א אני מצפה להשתתפות מלאה מכל המשתתפים)
[21:34:39] <לא נשכח לא נסלח> יש חייל ברצועה ועוד שנים בלבנון.
לא צריך לברר איך מחזירים אותם הביתה?
[21:34:57] <אביעד> דוד לא שואל איך..
[21:35:07] <לא נשכח לא נסלח> מתייעץ
[21:35:46] <לא נשכח לא נסלח> לא הבנתי אותך...
[21:36:00] <אביעד> (גם אני לא..)
[21:36:11] <לא נשכח לא נסלח> שכוייח...
[21:37:15] <אביעד> למה להתי'יעץ איך? לוקחים כמה כוהנים, אם העם רוצה לבוא, אז שיכתבו שלטים, לוקחים את הארון ממקומו,ויאללה!
[21:37:40] <נעמה> אולי זו לא העת המתאימה
[21:37:41] <לא נשכח לא נסלח> ממ... פלישטים אולי?
[21:37:46] <נעמה> ארון ה' הוא לא סתם חפץ
[21:37:47] <לא נשכח לא נסלח> *ת
[21:38:17] <אביעד> (לנעמה- ברור שיש להתחשב שזה הארון)
[21:38:29] <אביעד> אבל הארון בקרי'ית יערים, הוא לא אצל הפישתים
[21:38:32] <אביעד> *פלישתים
[21:38:42] <לא נשכח לא נסלח> זה ארון - אפילו אל חייל חטוף אחד
[21:38:54] <אביעד> (אתה מנסה להשוות?)
[21:38:59] <לא נשכח לא נסלח> אופס...
[21:39:03] <לא נשכח לא נסלח> טעיתי בפרק:)
[21:39:24] <אביעד> (אראל-אתה פה?)
[21:39:25] <לא נשכח לא נסלח> תמשיך...:$
[21:39:30] דבוֹרָהjoins conversation
[21:39:41] דבוֹרָהleaves conversation
[21:39:49] דבוֹרָהjoins conversation
[21:40:17] <אביעד> אריאל,אתה מבין למה אני מתכוון?
[21:40:21] <לא נשכח לא נסלח> כן
[21:41:02] <לא נשכח לא נסלח> אפשר להמשיך...
[21:41:46] <אביעד> למישהו יש עוד שאלות על הפרק?
[21:42:33] <אביעד> (אם אין,אני ממשיך)
[21:43:32] <אביעד> פרק י"ד
[21:43:41] <אביעד> (בד"ה
[21:43:43] <אביעד>)
[21:43:59] <אביעד> שאלות?
[21:44:40] <אביעד> אריאל,דבורה,תרצה,אראל,נעמה?
[21:44:49] <לא נשכח לא נסלח> אני מעדיף שלא...
[21:45:00] <אביעד> (אני שולח נידנוד..)

[21:45:04] אביעד requests your attention!

[21:45:07] <לא נשכח לא נסלח> איזה ספר?
[21:45:11] <אביעד> ד"ה
[21:45:12] <לא נשכח לא נסלח> ה*י"ד
[21:46:34] <לא נשכח לא נסלח> רמז?
[21:46:44] <אביעד> לפחות שאלה שלי, מקום ראשון שאנחנו יודעים שדוד דיבר עם חירם
[21:47:16] <אביעד> (כידוע, רק בימי שלמה, היה דיבור בין מלך ישראל לחירם)
[21:47:28] <נעמה> מסתבר שלא
[21:47:31] <נעמה> לפי דברי הימים
[21:48:33] <אביעד> דבר שני, איך הי'יתה מלחמה של דוד שלא ידענו עליה אלא רק עכשיו?
[21:48:49] <אביעד> (אריאל-מה ניסית להגיד?)
[21:49:37] <אביעד> תרצה,הי'יתה לך שאלה?
[21:50:25] <אביעד> אנשים,אם אתם לא מגיבים,שואלים וכיוצ"ב,אין למה לעשות את הדיון...
[21:50:39] <אביעד> אחרת סתם מתבזבז זמן..
[21:51:29] <אביעד> אנשים????????????????????????
[21:52:00] נעמה leaves conversation
[21:52:54] <אביעד> אנשים,שבוע טוב,אין תגובות אז אני נאלץ לגמור את השיעור.....................................................
[21:54:34] <לא נשכח לא נסלח> לאאאאאאאא
[21:54:38] <אביעד> אז?
[21:55:17] <אביעד> אין אנשים שעונים,(אין גם כמעט אנשים..)
[21:55:46] <לא נשכח לא נסלח> הם מתרגשים לקראת החזרה לבצפרץ..
[21:56:24] <אביעד> (אני כבר חזרתי..)
[21:57:18] <לא נשכח לא נסלח> ת'מת אני גם כבר זז...
אולי כדאי לדחות את הדיון ולגאוג מראש שאנשים ידעו עליו
[21:57:26] <לא נשכח לא נסלח> ואולי לא במוצש
[21:57:47] <אביעד> אבל הבעיה שבימים אחרים יש למחוזות אחרים
[21:57:54] <לא נשכח לא נסלח> חמישי גם?
[21:58:03] <אביעד> בגלל זה זזתי למוצ"ש
[21:58:07] <סקאד (תרצה)> מחוז דרום ביום חמישי
[21:58:10] <אביעד>)הזזתי
[21:58:25] <לא נשכח לא נסלח> וכמה אנשים זה יוצא?
[21:58:28] <לא נשכח לא נסלח> 0.75?
[21:58:37] <אביעד> בדרום?
[21:58:43] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> בד"כ יותר אנשים נמצאים במוצ"ש- אנשים בשירות לאומי, אנשים מהצבא..
[21:58:51] <לא נשכח לא נסלח> שלא יוכלו להשתתף ברשת
[21:58:52] <סקאד (תרצה)> משו כזה (אני לא יודעת שברים..)
[21:59:04] <סקאד (תרצה)> באולפנא..
[21:59:09] <אביעד> יש הרבה יותר במחוז דרום
[21:59:10] <לא נשכח לא נסלח> בשביל זה חמישי כי חלק כבר חוזרים
[21:59:24] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> לא נכון! אני למשל חוזרת רק בשישי.. ומוצ"ש בד"כ נוח לי.
[21:59:36] <לא נשכח לא נסלח> את לא נחשבת...
[21:59:46] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> גם אתה לא!!
[21:59:49] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> לשו-ן!
[21:59:52] <אביעד> דבורה, תדברי עם אנשים שיצרפו אותי במסנג'ר,כי אני משתגע מזה..
[22:00:02] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> סבבה!
[22:00:08] <סקאד (תרצה)> אני בחמישי בד"כ הוא באולפנא הוא באשקלון
[22:00:19] <אביעד> (אני לא יכול לצרף אנשים,כי יש לי בעיות..)
[22:00:21] <לא נשכח לא נסלח> מי זה הוא?
[22:00:39] <סקאד (תרצה)> *או
[22:00:51] <לא נשכח לא נסלח> מה איבדת באשקלון???
[22:01:07] <סקאד (תרצה)> מחוז דרום זה באשקלון
[22:01:14] <לא נשכח לא נסלח> ומה לך ולו?
[22:01:24] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> היא גרה בנגוהות!!!
[22:01:42] <לא נשכח לא נסלח> אז מה את עושה בכפר פינס???????
[22:01:49] <סקאד (תרצה)> לומדת
[22:01:54] <לא נשכח לא נסלח> למה...
[22:02:01] <סקאד (תרצה)> למה לא
[22:02:17] <סקאד (תרצה)>???
[22:02:20] <לא נשכח לא נסלח> שיבוסם לך...
[22:02:38] <לא נשכח לא נסלח> אקיצר, אם אתם כאן אפשר להמשיך בדיון...
[22:02:48] <אביעד> בדיוק!
[22:03:11] <אביעד> הלוואי ותגיבו בדיון כמו שאתם מדברים עכשיו
[22:03:20] <לא נשכח לא נסלח> אני זז...
[22:03:21] <לא נשכח לא נסלח> שבוע טוב
[22:03:27] <סקאד (תרצה)> שבוע טוב
[22:03:35] <לא נשכח לא נסלח> דבה, בהצלחה בגן...
[22:03:36] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> אני מוכנה לנסות- אבל אני לא מבטיחה.. אני באמצע סרט..
[22:03:50] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> תודה אריאל- גם לך במבחנים לשו-ן
[22:03:56] <אביעד> (אנחנו לא כאלה צעירים.....)
[22:04:03] <אביעד> אראל בכלל פה??
[22:04:27] <לא נשכח לא נסלח> הוא שומע קול הנשמה...
[22:04:34] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> מזל..:P
[22:05:14] <אביעד> אפשר להמשיך?
[22:05:20] <אביעד> (אני מקווה שכן)
[22:05:28] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> אפשר
[22:06:35] <אביעד> טוב, אני ממשיך
[22:06:36] <סקאד (תרצה)> טוב שאלה הגווים כבר לא פחדו מדוד אחרי המלחמה בגולית???
[22:06:47] <אביעד> מעולה
[22:07:16] <אביעד> חוץ מזה, איך הי'יתה מלחמה שלא נכתבה לנו ישירות בספר שמואל?.
[22:07:50] <סקאד (תרצה)> כבר שאלת את זה לא???
[22:07:56] <אביעד> כן
[22:09:10] <אביעד> היו אפילו 2 מלחמות
[22:10:07] <אביעד> מה שעוד מוזר זה ""וישמעו פלשתים כי נמשח דוד למלך על כל ישראל", זה לא היה הרבה זמן לפני זה???
[22:10:38] <אביעד> קשה לי להאמין שפלישתים הם האחרונים והכי רחוקים לדעת שדוד הוא מלך ישראל
[22:11:04] <אביעד> למישהו יש טענה נגדית,סיוע וכדו'?
[22:11:22] <אביעד> (אראל-אתה פה?)
[22:12:27] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> אני מסכימה עם תרצה בשאלה שלה.
[22:12:40] <אביעד> לגבי?
[22:13:21] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> הגויים לא פחדו מדוד אחרי הניצחון עם גולית? במיוחד הפלישתים.. הרי הוא היה חי איתם ויצא למלחמות איתם- הם ידעו שהוא חזק- למה הם יצאו נגדו למלחמה?
[22:14:25] אני קורא מדי פעם... אני קצת עסוק עכשיו
[22:14:26] <אביעד> (אם אתם רוצים לפתוח דיון פתוח-בכיף)
[22:15:07] <אביעד> אולי זה דור אחר כבר,שכבר שכח קצת את גולית..
[22:15:20] <אביעד> *(רק פעם אחת כבר)
[22:15:47] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> והם לא ראו שהוא נלחם איתם?
[22:16:08] <אביעד> כנראה שכן
[22:16:21] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> כן ראו או כן לא ראו?
[22:16:27] <אביעד> כן ראו
[22:17:34] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> והם בכל זאת נלחמו איתו?
[22:18:06] <אביעד> עם הם נלחמו פעמי'ים,אז או שאין להם פחד,או שאין שכל..
[22:18:20] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> חח....
[22:18:52] לא נשכח לא נסלח leaves conversation
[22:19:46] <אביעד> טוב, אם אין עוד שאלות לגבי הפרק, אני ממשיך
[22:20:07] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> מצידי טוב
[22:20:20] <סקאד (תרצה)> גם מצידי
[22:22:17] <אביעד> אחרי כל המלחמות והתארגנויות, עכשיו דוד אוסף את כל הלוים ויש את הרשימה אילו לוי'ים
[22:22:55] <אביעד> פתאום בפס' כ"ז הוא נזכר במטרה הראשוה שלו
[22:22:58] <אביעד> *ראשונה
[22:23:44] <סקאד (תרצה)> איזה פרק???
[22:23:50] <אביעד> ט"ו
[22:25:03] <אביעד> ואז יש פס' אחד בודד על התי'יחסות מיכל לכל האירוע, כשבשמואל יש דו-שיח שלם ביניהם לגבי האירוע
[22:26:09] <אביעד> חוסר התחשבות, או אי רצון באריכות?
[22:26:17] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> אולי זה לא חשוב
[22:27:02] <אביעד> למשל לפי השיעור של דוד בשבת זה מסתדר
[22:27:22] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> שמה הוא אמר? (אני לא זוכרת..:$)
[22:28:02] <אביעד> כל הקטע מראה את ההכנה של דוד ואת הציפי'יה שלו לבני'ית המקדש, בין בידיעה שהוא יבנה או מישהו אחר
[22:28:32] <אביעד> ולכן זה לא באמת חשוב עכשיו איך מיכל הגיבה על "התפזזות" אצל דוד
[22:28:51] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> אז למה כתבו את זה בכלל?
[22:29:08] <אביעד> בשמואל?
[22:29:14] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> לא- פה
[22:30:00] <אביעד> שימי לב שזו התי'יחסות קלה מאוד, לא נכנסת לכל הדיאלוג ביניהם
[22:30:30] <אביעד> (תרצה-את עוד פה?)
[22:30:35] <סקאד (תרצה)> כן
[22:31:43] <סקאד (תרצה)> אולי רצו שנדע איך דוד התנהג במעמד ונלמד ממנו
[22:31:53] <אביעד> לפי ד"ה?
[22:32:04] ישי גיספאן-יש לי את החלוקה החדשה! joins conversation
[22:32:04] <סקאד (תרצה)> כן
[22:32:24] <אביעד> אבל אין בכלל את התגובה של דוד...
[22:32:34] <אביעד> (ישי-דה"א פרק ט"ו)
[22:33:31] <סקאד (תרצה)> לכן הביאו לנו את התגובה של מיכל כמישהי שמסתכלת מהצד
[22:33:56] <אביעד> ז"א שאם דוד לא הגיב אז הוא "לא שם עליה"?
[22:34:11] <סקאד (תרצה)> לא אבנת אותי
[22:34:44] <אביעד> הרי אין את התגובה של דוד, אז כנראה שלדוד זה לא היה אכפת איך מיכל מסתכלת על זה..
[22:34:45] <סקאד (תרצה)> רצו שנדע איך דוד התיחס לכל המעמד העלת הארון
[22:35:09] <סקאד (תרצה)> גם זה הגיוני
[22:35:40] <אביעד> טוב פרק ט"ז ובזה אני אסי'ים
[22:36:01] <סקאד (תרצה)> אולי תסכם כודם???
[22:36:06] <אביעד> טוב
[22:36:14] ישי גיספאן leaves conversation
[22:37:09] <אביעד> בהתחלה ראינו את אירוע העלאת הארון בספר שמואל, אח"כ הראינו איך הוא מתואר בחלקו ע"י ד"ה
[22:37:57] <אביעד> בפרק י"ד דיברנו על חירם ועל הקשר הרשמי הראשון שאנחנו רואים עם דוד המלך.
[22:38:23] <אביעד> המלחמה המוזרה של פלשתים בישראל לאחר שראו איך אפילו גולית מובס
[22:39:18] <אביעד> פרק ט"ו- הכנת הלוי'ים ובני'ין הבית לארון עד בני'ין המקדש
[22:40:08] <אביעד> ובסוף,סוף אירוע העלאת הארון, לא כולל תגובתו של דוד לתגובת מיכל לשחוקו של המלך
[22:40:44] <אביעד> פרק ט"ז,יש שאלות?
[22:41:40] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> למה השירה כתובה פה ולא כתובה גם בשמואל?
[22:41:46] <אביעד> יפה
[22:42:27] <סקאד (תרצה)> למה דוד מחלק לכל העם לחם???
[22:42:52] <אביעד> בגלל השמחה-הוא כנראה היה כל כך שמח שלא שם לב..
[22:43:32] <סקאד (תרצה)> זה בכלל מוזכר בשמואל???
[22:43:39] <אביעד> לא..
[22:43:51] <אביעד> כל פרק ט"ז לא מדובר בכלל בשמואל
[22:43:54] <סקאד (תרצה)> אז למה זה לא מוזכר שמה???.
[22:44:13] <אביעד> זו שאלה שאין לי עליה תשובה
[22:46:38] <אביעד> אז דוד כבר מכין הכל, אפילו את השיר ואת האנשים שיגידו את השיר
[22:47:10] <אביעד> טוב,זהו בגדול.. יש שאלות?
[22:48:12] <אביעד> אם אין...
[22:48:27] <אביעד> שבוע טוב!! ובהצלחה מחר
[22:48:39] <דבוֹרָה- קראוון 10 כבוד!! הייתי בכנרת!!:D> גם לך! ותודה!
[22:48:49] <אביעד> (לכם יותר...)
[22:48:50] <סקאד (תרצה)> תודה
[22:48:56] אביעד leaves conversation
[22:49:16] דבוֹרָהleaves conversation
[22:49:25] סקאד (תרצה) leaves conversation