תגובה על: נהר פרת = נהר הירדן?!

מאת: daian

אל: daian1 @ 013.net

אתם לא מבינים את מה שאתם קוראים וגם לא את מה שאתם כותבים כי
בספר שמות פרק יג כתוב:
(ה) וְהָיָה כִי יְבִיאֲךָ יְהֹוָה אֶל אֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי וְהַחִתִּי וְהָאֱמֹרִי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֶיךָ לָתֶת לָךְ אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ וְעָבַדְתָּ אֶת הָעֲבֹדָה הַזֹּאת בַּחֹדֶשׁ הַזֶּה:
כי האלהים נשבע לאברהם יצחק ויעקב שיתן להם את אֶרֶץ הַכְּנַעֲנִי [וכי כל אלה בני-הכנעני הם וְהַחִתִּי וְהָאֱמֹרִי וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי...] אֲשֶׁר היא אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ הלא היא ארץ ישראל בלבד ולא מקום אחר
ובספר בראשית פרק י כתוב:
(טו) וּכְנַעַן יָלַד אֶת צִידֹן בְּכֹרוֹ וְאֶת חֵת:
(טז) וְאֶת הַיְבוּסִי וְאֶת הָאֱמֹרִי וְאֵת הַגִּרְגָּשִׁי:
(יז) וְאֶת הַחִוִּי וְאֶת הָעַרְקִי וְאֶת הַסִּינִי:
(יח) וְאֶת הָאַרְוָדִי וְאֶת הַצְּמָרִי וְאֶת הַחֲמָתִי וְאַחַר נָפֹצוּ מִשְׁפְּחוֹת הַכְּנַעֲנִי:
(יט) וַיְהִי גְּבוּל הַכְּנַעֲנִי מִצִּידֹן בֹּאֲכָה גְרָרָה עַד עַזָּה בֹּאֲכָה סְדֹמָה וַעֲמֹרָה וְאַדְמָה וּצְבֹיִם עַד לָשַׁע:
ארץ הכנעני שהובטחה לאבותינו היא מצידון שנמצאת בלבנון ועד חוף-ים עזה במערב ועד בֹּאֲכָה סְדֹמָה וַעֲמֹרָה וְאַדְמָה וּצְבֹיִם עַד לָשַׁע מדרום לים-המלח לאמור כי באר-שבע נמצאת בתוך
ולכן כך היה באמת כי שבט נחלת מטה אשר הצפוני ביותר ישב בצידון ככתוב בספר יהושע פרק יט
(כד) וַיֵצֵא הַגּוֹרָל הַחֲמִישִׁי לְמַטֵּה בְנֵי אָשֵׁר לְמִשְׁפְּחוֹתָם:
(כה) וַיְהִי גְּבוּלָם חֶלְקַת וַחֲלִי וָבֶטֶן וְאַכְשָׁף:
(כו) וְאַלַמֶּלֶךְ וְעַמְעָד וּמִשְׁאָל וּפָגַע בְּכַרְמֶל הַיָּמָּה וּבְשִׁיחוֹר לִבְנָת:
(כז) וְשָׁב מִזְרַח הַשֶּׁמֶשׁ בֵּית דָּגֹן וּפָגַע בִּזְבֻלוּן וּבְגֵי יִפְתַּח אֵל צָפוֹנָה בֵּית הָעֵמֶק וּנְעִיאֵל וְיָצָא אֶל כָּבוּל מִשְּׂמֹאל:
(כח) וְעֶבְרֹן וּרְחֹב וְחַמּוֹן וְקָנָה עַד צִידוֹן רַבָּה:
וכי מי שישב בדרום זה שבט יהודה ושמעון
ומי שישב במזרח הירדן זה רק מטות הגדי הראובני וחצי שבט המנשה [בבשן בגולן]

ספר במדבר פרק לד
(א) וַיְדַבֵּר יְהֹוָה אֶל משֶׁה לֵּאמֹר:
(ב) צַו אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם כִּי אַתֶּם בָּאִים אֶל הָאָרֶץ כְּנָעַן זֹאת הָאָרֶץ אֲשֶׁר תִּפֹּל לָכֶם בְּנַחֲלָה אֶרֶץ כְּנַעַן לִגְבֻלֹתֶיהָ:
(ג) וְהָיָה לָכֶם פְּאַת נֶגֶב מִמִּדְבַּר צִן עַל יְדֵי אֱדוֹם וְהָיָה לָכֶם גְּבוּל נֶגֶב מִקְצֵה יָם הַמֶּלַח קֵדְמָה:
(ד) וְנָסַב לָכֶם הַגְּבוּל מִנֶּגֶב לְמַעֲלֵה עַקְרַבִּים וְעָבַר צִנָה וְהָיֻה }וְהָיוּ{ תּוֹצְאֹתָיו מִנֶּגֶב לְקָדֵשׁ בַּרְנֵעַ וְיָצָא חֲצַר אַדָּר וְעָבַר עַצְמֹנָה:
(ה) וְנָסַב הַגְּבוּל מֵעַצְמוֹן נַחְלָה מִצְרָיִם וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו הַיָּמָּה:
(ו) וּגְבוּל יָם וְהָיָה לָכֶם הַיָּם הַגָּדוֹל וּגְבוּל זֶה יִּהְיֶה לָכֶם גְּבוּל יָם:
(ז) וְזֶה יִּהְיֶה לָכֶם גְּבוּל צָפוֹן מִן הַיָּם הַגָּדֹל תְּתָאוּ לָכֶם הֹר הָהָר:
(ח) מֵהֹר הָהָר תְּתָאוּ לְבֹא חֲמָת וְהָיוּ תּוֹצְאֹת הַגְּבֻל צְדָדָה:
(ט) וְיָצָא הַגְּבֻל זִפְרֹנָה וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו חֲצַר עֵינָן זֶה יִּהְיֶה לָכֶם גְּבוּל צָפוֹן:
(י) וְהִתְאַוִּיתֶם לָכֶם לִגְבוּל קֵדְמָה מֵחֲצַר עֵינָן שְׁפָמָה:
(יא) וְיָרַד הַגְּבֻל מִשְּׁפָם הָרִבְלָה מִקֶּדֶם לָעָיִן וְיָרַד הַגְּבֻל וּמָחָה עַל כֶּתֶף יָם כִּנֶּרֶת קֵדְמָה:
(יב) וְיָרַד הַגְּבוּל הַיַּרְדֵּנָה וְהָיוּ תוֹצְאֹתָיו יָם הַמֶּלַח זֹאת תִּהְיֶה לָכֶם הָאָרֶץ לִגְבֻלֹתֶיהָ סָבִיב:
(יג) וַיְצַו משֶׁה אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר זֹאת הָאָרֶץ אֲשֶׁר תִּתְנַחֲלוּ אֹתָהּ בְּגוֹרָל אֲשֶׁר צִוָּה יְהֹוָה לָתֵת לְתִשְׁעַת הַמַּטּוֹת וַחֲצִי הַמַּטֶּה:
(יד) כִּי לָקְחוּ מַטֵּה בְנֵי הָראוּבֵנִי לְבֵית אֲבֹתָם וּמַטֵּה בְנֵי הַגָּדִי לְבֵית אֲבֹתָם וַחֲצִי מַטֵּה מְנַשֶּׁה לָקְחוּ נַחֲלָתָם:
(טו) שְׁנֵי הַמַּטּוֹת וַחֲצִי הַמַּטֶּה לָקְחוּ נַחֲלָתָם מֵעֵבֶר לְיַרְדֵּן יְרֵחוֹ קֵדְמָה מִזְרָחָה:

ולכן גם בספר יהושע כתוב כך:
ספר יהושע פרק יב
(א) וְאֵלֶּה מַלְכֵי הָאָרֶץ אֲשֶׁר הִכּוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל וַיִּרְשׁוּ אֶת אַרְצָם בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן מִזְרְחָה הַשָּׁמֶשׁ מִנַּחַל אַרְנוֹן עַד הַר חֶרְמוֹן וְכָל הָעֲרָבָה מִזְרָחָה:[ערבות מואב]
ולא ירשו בני-ישראל עוד מזרחה מזה

אראל באשר לדברים שכתבת כך:
ירמיהו נא59-63: " הדבר אשר-צוה ירמיהו הנביא את-שריה בן-נריה בן-מחסיה בלכתו את-צדקיהו מלך-יהודה בבל בשנת הרבעית למלכו ושריה שר מנוחה.... והיה ככלתך לקרא את הספר הזה תקשר עליו אבן והשלכתו אל תוך פרת " - שריה בן נריה הלך לבבל, וירמיהו ציווה עליו לקחת את ספר נבואות הפורענות על בבל ולהשליך אותו לתוך פרת; מכאן שנהר פרת נמצא סמוך לבבל.

מורה לתורה משה דין משיב:
אמנם נכון כי "פרת נמצא סמוך לבבל" אך בימים ההם בלבד כי אתה שכחת שמעצמת ממלכת בבל פשתה על כל ארצות המזרח התיכון בזמנו ככתוב בספר מלכים ב פרק כד פסוק 7:
(ז) וְלֹא הֹסִיף עוֹד מֶלֶךְ מִצְרַיִם לָצֵאת מֵאַרְצוֹ כִּי לָקַח מֶלֶךְ בָּבֶל מִנַּחַל מִצְרַיִם עַד נְהַר פְּרָת כֹּל אֲשֶׁר הָיְתָה לְמֶלֶךְ מִצְרָיִם:
ולכן שריה בן-נריה הלך אמנם לנהר פרת אך זו היתה למלך בבל ונחשבה לממלכת בבל
והנה תבין כי אם תהיה בחוף סיני היום אז אתה במצרים
אך אם הית בסיני לפני פינוי ימית אז הית בישראל

ובאשר לדבריך אשר כתבת כך:
אכן ארץ הגלעד גובלת, מצדה המערבי, בנהר הירדן, אבל היא גם גובלת, מצדה הצפוני, בנהר שנקרא בימינו "פרת [סוף ציטוט]

אך בספר דברים פרק ג פסוק 10 כתוב:
(ח) וַנִּקַּח בָּעֵת הַהִוא אֶת הָאָרֶץ מִיַּד שְׁנֵי מַלְכֵי הָאֱמֹרִי אֲשֶׁר בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן מִנַּחַל אַרְנֹן עַד הַר חֶרְמוֹן:
(ט) צִידֹנִים יִקְרְאוּ לְחֶרְמוֹן שִׂרְיֹן וְהָאֱמֹרִי יִקְרְאוּ לוֹ שְׂנִיר:
(י) כֹּל עָרֵי הַמִּישֹׁר וְכָל הַגִּלְעָד וְכָל הַבָּשָׁן עַד סַלְכָה וְאֶדְרֶעִי עָרֵי מַמְלֶכֶת עוֹג בַּבָּשָׁן:

ובכן כל הגלעד נמצא לכל היותר עד מדרום לבשן [דרומית לגולן] ובכל מקרה הר החרמון הוא הגבול הצפוני ביותר של ישראל וזה רחוק מאד מהנהר שאתה חושב עליו

וגם אתה אראל כתבת כי:
ד. צובה ונהר פרת
דברי הימים א יח3: " ויך דויד את הדדעזר מלך צובה חמתה בלכתו להציב ידו בנהר פרת "
כתבת " ובכן "צובה" שוכנת צפונית מזרחית לנהר הירדן הוא נהר פרת וכי דוד המלך לא הרחיק עד לעיראק " - צובה נמצאת באזור סוריה של ימינו, והיא גובלת מצפונה בחלק המערבי של נהר פרת [סוף ציטוט]

מורה לתורה משה דין משיב:
האמן לי אראל כי אם הדדעזר מלך צובה היה רוצה להציב ידו בנהר "פרת" שאתה חושב עליו אז זה לא היה מעניין את דוד מלך ישראל הנגיד משבט יהודה כי הירדן נהר פרת ליהודה יחשב

וגם אתה אראל כתבת כך:
ומה שכתבת " הלא אברם בן תרח ישב שם והאלהים אמר לו לצאת משם וכי אם נהר פרת היה הוא זה שבעיראק אז אלהים לא היה אומר לו לצאת משם " - התשובה היא, שאברהם ישב מהצד השני של נהר פרת, כלומר מעבר לגבול שהובטח לו.

מורה לתורה משה דין משיב:
ידידי שגגה בידך כי אמנם אברם יצא מאור-כשדים ועבר את הנהר אך כשהיה אברם בן 75 בחרן אלהים אמר לו ללכת לארץ כנען
אז לפי דבריך "חרן" היא הארץ המובטחת כי היא בתחומי הנהר ומדרום לו
וכך בספר בראשית פרק יא כתוב:
(לא) וַיִּקַּח תֶּרַח אֶת אַבְרָם בְּנוֹ וְאֶת לוֹט בֶּן הָרָן בֶּן בְּנוֹ וְאֵת שָׂרַי כַּלָּתוֹ אֵשֶׁת אַבְרָם בְּנוֹ וַיֵּצְאוּ אִתָּם מֵאוּר כַּשְׂדִּים לָלֶכֶת אַרְצָה כְּנַעַן וַיָּבֹאוּ עַד חָרָן וַיֵּשְׁבוּ שָׁם:

וגם בספר מלכים ב פרק ה פסוק 12 כתוב:
(יב) הֲלֹא טוֹב אֲבָנָה {אֲמָנָה} וּפַרְפַּר נַהֲרוֹת דַּמֶּשֶׂק מִכֹּל מֵימֵי יִשְׂרָאֵל הֲלֹא אֶרְחַץ בָּהֶם וְטָהָרְתִּי וַיִּפֶן וַיֵּלֶךְ בְּחֵמָה:

מדובר פה על נעמן שר צבא ארם [חרן-סוריה] אשר אומר במפורש כי נהרות דמשק [שלדבריך אראל בתוך ישראל] טובים מכל מימי ישראל כי אלישע הנביא שלח את נעמן המצורע לטבול בירדן במימי ישראל ולא בנהרות דמשק שבארם הלא משם יצא יעקב כאשר אמר ללבן הארמי בספר בראשית פרק ל כתוב:
(כה) וַיְהִי כַּאֲשֶׁר יָלְדָה רָחֵל אֶת יוֹסֵף וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל לָבָן שַׁלְּחֵנִי וְאֵלְכָה אֶל מְקוֹמִי וּלְאַרְצִי
כי ארם [חרן-סוריה] לא ארצו של יעקב אבינו כי רק ארץ כנען הובטחה לאבותינו הקדושים

מורה לתורה משה דין עבד יהוה מזרע אהרן הכהן הלוי
http://moreletora.com/